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Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-14T15:21:45+02:00

alors dernière info, j'ai inversé de nouveau les TPS , (remis le standard motor product sur la caprice ), et réglé la tension , sans me préoccuper de la valeur de résistance, hé bien ca marche

avec une valeur de 6.77Kohm , c'est etrange car lors du 1er montage , je ne pouvais pas encliqueter le TPS a fond dans le connecteur de la Caprice , et maintenant oui !!!

bref ca marche c'est l'essentielle , on peux toujours en conclure , que les TPS n'ont pâs forcement tous les meme valeurs

il me semble que la 1er fois j'avais eu quelque chose comme 0.420Volts au TPS , et ce qui est sur c'est que je ne pouvais pas le régler.................

Statistics: Posted by reynald — 14 Oct 2008 15:21

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-08T22:28:50+02:00

je rebondis sur la tension , de toute maniere que la tension soit de 14.3 ou de 8.4 Volts (cas de ma panne d'alterno) l'ECM , s'en fout , car a ce que j'ai pu lire , il n'utilise a aucun moment la tension de la baterie pour s'informer des differents capteurs , mais de sa propre tension généré par lui meme et regulée par lui meme , la preuve , sinon avec 8.4Volts je n'aurai pas fait un kilometre

il y a de très fortes chances pour qu'effectivement, le processeur et pas mal de trucs dans l'ecm tournent en 5V comme beaucoup de composants électroniques. mais l'alim du boitier se fait en +12V (il y a vraisemblablement des régulateurs de tension).

par contre , pour la pompe a essence , injecteurs , bobine d'allumage , EST module ,maf power ect ect ca doit forcement avoir une incidence , jusqu'ou l'ECM peut etre capable de compenser ca .......

ça a clairement un incidence sur la pompe à essence. moins de puissance veut dire moins de débit.
le calculo des systèmes MAF mesure la tension de la pompe à essence pour compenser en allongeant le temps d'injection
le calculo des modèles MAP mesure (au choix, c'est dans la carto) la tension d'alim de l'ECM ou de la pompe à essence (1 bit à changer dans la carto).

Statistics: Posted by Vince — 08 Oct 2008 22:28

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-08T21:23:10+02:00

Sinon, pour revenir au problème d'origine...
en jettant un oeil au hack commenté d'un calculo de Corvette 86, j'ai vu que le code 22 (TPS LOW) était déclenché si le TPS indiquait moins de 4.7% d'ouverture (4.7% de 5V, ça fait 0.24V).
tu avais quoi comme tension Reynald sur la caprice ??

bien ca va falloir que ré-inverse les TPS , car je ne sais plus , de toutes facons je vais avoir le temps , maintenant

je rebondis sur la tension , de toute maniere que la tension soit de 14.3 ou de 8.4 Volts (cas de ma panne d'alterno) l'ECM , s'en fout , car a ce que j'ai pu lire , il n'utilise a aucun moment la tension de la baterie pour s'informer des differents capteurs , mais de sa propre tension généré par lui meme et regulée par lui meme , la preuve , sinon avec 8.4Volts je n'aurai pas fait un kilometre

par contre , pour la pompe a essence , injecteurs , bobine d'allumage , EST module ,maf power ect ect ca doit forcement avoir une incidence , jusqu'ou l'ECM peut etre capable de compenser ca .......

le seul hic , dans , la permutation des tps ,c'est que suite au tombage de la boite , c'est qu'il va falloir que je remonte et recale la tete de delco ainsi qu'un 4en 1

Statistics: Posted by reynald — 08 Oct 2008 21:23

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-07T21:58:47+02:00

TPS nous sommes OK ....sur TPI plus simple que drive by wire ..moins de modes injection

sur batterie toujours pas OK ...mais ton amitié vaut plus à mes yeux qu'un accord sur un sujet

Statistics: Posted by VetteSpeed — 07 Oct 2008 21:58

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-07T19:29:57+02:00

tu es sérieux ou tu plaisantes Vince ? tu crois qu’un ECM est alimenté en directe par l’alternateur ???
L’alternateur fourni certes plus de courant mais un nombre de résistances sont calculé avec une valeur d’ampérage fixe (étalon) …certes y a un régulateur sur l’alternateur …mais l’ampérage fluctue toujours un peu (malgré la régulation) …et cette fluctuation va fausser certaines infos en voltage….la batterie elle fournie un ampérage constant …sauf quand elle à un défaut (âge .etc …) et auquel cas le moteur tourne mal car les valeurs sont faussés.

le calculo n'a rien à faire de l'ampérage de la batterie. à moins de ne plus avoir d'alternateur, l'ampérage sera en toute circonstance suffisant pour alimenter le TPI.

tout ce qui importe au calculo, c'est la tension.

en il y a une compensation automatique (une table dans la carto du calculo) en fonction de la tension de la pompe à essence. en effet, on estime que la pression chute quand la tension baisse et qu'il faut allonger le temps d'injection pour compenser.

mais ça n'a rien à voir avec l'ampérage de la batterie. ça sert essentiellement quand l'alternateur est cramé et que la batterie commence à faiblir (hein Reynald )
en fait, ça bouge très peu entre 11.2V et 14.4V

sinon pour le fonctionnement tu TPS …ce n’est pas ma théorie (fumeuse je te le laisse) …c’est comme ça que ça marche dans la pratique.

le "fumeuse", c'est pour la batterie plus que pour le TPS.

Merci pour le MAF ou MAP je sais comment ça marche ….. mais dis-moi …comment ton ECM saurait si tu es en phase d’accélération ou de décélération avec les infos du MAF ??? …dans l’absolue oui mais tu imagine le temps de réponse si il n’y avait pas de TPS ???

relis ce que j'ai marqué :

le TPS n'est utilisé que pour savoir quand le papillon est fermé (pour la coupure d'injection à la decellération ou le ralenti), pour les transitions (l'équivalent de la pompe de reprise du carbu) et la gestion du verrouillage de converto.

le reste du temps, c'est MAP+RPM ou MAF qui sont utilisés (le TPS serait utilisé si on avait un boitier programmé pour une gestion en mode alpha-n, mais ce n'est pas le cas ici).

que tu cruises (vitesse et charge stabilisée) à 50Km/h ou à 100Km/h, le tps n'est pas utilisé pour le calcul de la richesse.

le TPS sert à assurer les transitions (commuter entre les différents modes de gestion de l'injection).

- tu accélères un peu, ça passe en mode "accel enrichment". le mode AE correspond à la pompe de reprise d'un carbu. on met une giclée et c'est tout (quantité d'essence dépendant de la tempé, de la vitesse du mouvement et de combien tu as enfoncé la pédale).
- si tu écrases vraiment la pédale (70% sur une carto stock de 86), ça commute en mode "power enrichment" (où la sonde lambda est ignorée, sans pour autant sortir du closed loop). le mode PE, c'est comme les gicleurs secondaires du carbu (on enrichit bien au delà de la stoicho pour avoir de la puissance en toute sécurité).
- tu relaches l'accélérateur, ça passe en mode "decel enleanment" voire "decel fuel cut off" si tu laches complètement
- accélérateur relaché et vitesse très faible (nulle ?), on passe en mode idle (ralenti).

si c'est ça que tu voulais dire, on s'est mal compris et il n'y a pas lieu de débattre.

Dis plutôt que nos débats te manquent donc tu cherche un prétexte (surtout que ça augmente l’audimat) …

tu ne me connais vraiment pas. si tu savais ce que j'en ai à péter de ma popularité et de l'audimat je ne suis vraiment pas là pour ça.

Sinon, pour revenir au problème d'origine...
en jettant un oeil au hack commenté d'un calculo de Corvette 86, j'ai vu que le code 22 (TPS LOW) était déclenché si le TPS indiquait moins de 4.7% d'ouverture (4.7% de 5V, ça fait 0.24V).
tu avais quoi comme tension Reynald sur la caprice ??

Statistics: Posted by Vince — 07 Oct 2008 19:29

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-07T15:06:36+02:00

ça faisait longtemps que tu nous avais pas servi une théorie fumeuse

le TPS n'est utilisé que pour savoir quand le papillon est fermé (pour la coupure d'injection à la decellération ou le ralenti), pour les transitions (l'équivalent de la pompe de reprise du carbu) et la gestion du verrouillage de converto.

le reste du temps, c'est MAP+RPM ou MAF qui sont utilisés (le TPS serait utilisé si on avait un boitier programmé pour une gestion en mode alpha-n, mais ce n'est pas le cas ici).

ensuite, le TPS est un potentiomètre linéaire. tu appliques 5V sur une patte, la masse sur l'autre, et la 3e te sors une tension.

le fait que ça soit linéaire ou pas importe peu en soit. c'est la façon dont est utilisé la tension dans le calculo qui importe.

et puis il va falloir que tu expliques ton histoire batterie. quand le moteur tourne, l'alternateur fournit plus de courant que ce qui est consommé par le TPI. je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

tu es sérieux ou tu plaisantes Vince ? tu crois qu’un ECM est alimenté en directe par l’alternateur ???
L’alternateur fourni certes plus de courant mais un nombre de résistances sont calculé avec une valeur d’ampérage fixe (étalon) …certes y a un régulateur sur l’alternateur …mais l’ampérage fluctue toujours un peu (malgré la régulation) …et cette fluctuation va fausser certaines infos en voltage….la batterie elle fournie un ampérage constant …sauf quand elle à un défaut (âge .etc …) et auquel cas le moteur tourne mal car les valeurs sont faussés.

sinon pour le fonctionnement tu TPS …ce n’est pas ma théorie (fumeuse je te le laisse) …c’est comme ça que ça marche dans la pratique.

Merci pour le MAF ou MAP je sais comment ça marche ….. mais dis-moi …comment ton ECM saurait si tu es en phase d’accélération ou de décélération avec les infos du MAF ??? …dans l’absolue oui mais tu imagine le temps de réponse si il n’y avait pas de TPS ???

Je réexplique clairement les choses pour ne pas embrouiller les lecteurs :

Le MAF(idem pour MAP même si principe différent) donne une indication sur la quantité d’air qui entre dans le moteur. L’ECM va gérer l’alimentation d’essence pour suivre le débit d’air en se rapprochant de l’AFR théorique ….ça c’est si je prends une photo instantanée … sinon dans la vrai vie un conducteur va jouer avec la pédale d’accélérateur donc parfois tu as la même quantité d’air qui entre mais les besoins en richesse sont différents selon si on est en phase d’accélération (et vitesse de celle-ci) ou de décélération. L’ECM va aussi anticiper sur la richesse en fonction de si le papillon d’admission s’ouvre lentement ou rapidement pour éviter le cliquetis.

Dis plutôt que nos débats te manquent donc tu cherche un prétexte (surtout que ça augmente l’audimat) …car je suis sur que tu connaissais déjà mes explications

Statistics: Posted by VetteSpeed — 07 Oct 2008 15:06

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-07T14:16:46+02:00

ça faisait longtemps que tu nous avais pas servi une théorie fumeuse

le TPS n'est utilisé que pour savoir quand le papillon est fermé (pour la coupure d'injection à la decellération ou le ralenti), pour les transitions (l'équivalent de la pompe de reprise du carbu) et la gestion du verrouillage de converto.

le reste du temps, c'est MAP+RPM ou MAF qui sont utilisés (le TPS serait utilisé si on avait un boitier programmé pour une gestion en mode alpha-n, mais ce n'est pas le cas ici).

ensuite, le TPS est un potentiomètre linéaire. tu appliques 5V sur une patte, la masse sur l'autre, et la 3e te sors une tension.

le fait que ça soit linéaire ou pas importe peu en soit. c'est la façon dont est utilisé la tension dans le calculo qui importe.

et puis il va falloir que tu expliques ton histoire batterie. quand le moteur tourne, l'alternateur fournit plus de courant que ce qui est consommé par le TPI. je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

Statistics: Posted by Vince — 07 Oct 2008 14:16

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-07T14:02:11+02:00

Excellente question ….

Le voltage = l’ampérage X résistance …voila pourquoi quand les batteries ont un ampérage trop faible un TPI ne tourne pas correctement (juste pour info)…

Normale que la valeur AC ne soit pas la somme de AB + BC ….la résistance dans le TPS est la pour donner une indication en voltage à l’ECM : phase ouverture, phase fermeture et la vitesse à laquelle ces phases on lieu du papillon …la valeur AC est justement la pour donner l’indication de vitesse …l’ecm lit une seul valeur de voltage au final qui est une compilation de AB+ AC ou BC + AC selon qu’on soit en phase d’ouverture ou fermeture de papillon.

Sans ce mode de calcul …si nous restons purement linéaire … on aura une réponse de l’alimentation inapproprié …trop d’à-coups ou parfois pas assez d’essence

Statistics: Posted by VetteSpeed — 07 Oct 2008 14:02

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-10-06T12:46:33+02:00

a n'y rien comprendre
j'ai monté le standard motor product sur la vette , et ca marche !! ,j'ai pu régler la tension correctement
du coup j'ai laissé l'ancien de la vette sur la caprice , faudrat que je reléve les valeur a l'ohm-mètre pour voir
chose etrange le connecteur de la vette rentre bien dans le TPS , ce qui n'etait pas le cas sur la caprice

bref ca marche je ne me prend plus la tete

Vince , petit precision : quand je disais qu'il y avait une valeur infini , c'est au point Zéro (repos) de la course entre le A et le B et dés que le levier se déplace la valeur apparait

Statistics: Posted by reynald — 06 Oct 2008 12:46

Re: a vos multimetre SVP valeur de TPS sur TPI

2008-09-30T22:04:35+02:00

LE MONSIEUR TE DIS QU'IL N'ARRIVE PAS A REGLER SON TPS A LA BONNE TENSION (premier post) !!

Rey n'a pas demandé comment on réglait un TPS, il sait comment on fait. il a par contre posé une question claire et précise.

tes réponses n'ont rien à voir avec sa question.

Statistics: Posted by angus13 — 30 Sep 2008 22:04