Encore "Check engine"

eagle1_77 · Post by **eagle1_77** » 19 Feb 2007 16:12

Salut

Tu veux dire que tu es obligé de réinitialiser les codes sur l'ECM après une panne ? Un peu comme si l'ECM gardait une mémoire de l'évennement ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 19 Feb 2007 17:40

eagle1_77 wrote:Salut

Tu veux dire que tu es obligé de réinitialiser les codes sur l'ECM après une panne ? Un peu comme si l'ECM gardait une mémoire de l'évennement ?

Oui, quand il y a une défaillance, l'ECM garde trace du "bug", même s'il est temporaire, et on peut récupérer le code tant qu'on a pas débranché la batterie (ou le fusible). Il garde aussi trace des différents réglages qu'il fait en fonction des valeurs max des différents capteurs.

Inversement, quand on a changé un capteur, il faut lui faire perdre la mémoire pour qu'il se re-règle. Comme le HEI se contente de signaler "je marche / je ne ne marche pas", je n'avais pas jugé utile de faire une réinitialisation.

corvette81 · Post by **corvette81** » 11 Mar 2007 17:52

La suite du feuilleton. J'ai eu du mal à faire se redéclencher la panne, mais, je l'ai eue de manière prolongée aujourd'hui.

J'y perds le peu de latin qui me reste de mes études

, mais j'ai une description à peu près "stable".

Ca se produit après un arrêt du moteur un peu rapide du moteur à chaud, sans laisser tourner plus que quelques secondes au ralenti.

Quand je redémarre, le voyant "check engine" se rallume tout de suite. Depuis que j'ai changé le HEI, le moteur a un comportement quasiment inchangé même avec le voyant allumé, si ce n'est qu'il chauffe énormément, même au ralenti, même en roulant sur un filet de gaz.

Je suis rentré chez moi comme ça, et une fois arrivé, impossible de tirer les codes du calculateur parce que le ventilo électrique tirait trop de courant à la mise du contact.

J'ai donc laissé refroidir un peu, et j'ai essayé de redémarrer le moteur. Dès qu'il a démarré sans "check engine", il s'est refroidi très rapidement, ce qui m'a rassuré quant au circuit d'eau.

J'ai tiré les codes : Rien.

Maintenant, j'ai deux pistes :
- J'ai d'abord soupçonné l'EGR parce qu'après l'avoir manoeuvré une dizaine de fois à la main, le problème ne s'est pas reproduit pendant plusieurs sorties.
- Dans la mesure où le ventilo électrique tire trop de courant pour que je puisse sortir les codes, est-ce que ça pourrait se faire que l'ECM s'initialise de travers quand on démarre avec le moteur chaud (et le ventilo électrique en route) ?

A tous les experts de la mécanique : HEEEELP !

rené · Post by **rené** » 11 Mar 2007 18:32

quand tu dis que ton moteur chauffe beaucoup ...quelle temperature ?
le thermostat ne serait il pas en train de rendre l'ame ??
quand tu as cette "surchauffe"... le ventilo tourne t-il ?

en changeant ton module hei ,as tu bougé ton allumeur et as tu controlé ton avance a l'allumage ? ( possible cause de surchauffe....)

Je suis rentré chez moi comme ça, et une fois arrivé, impossible de tirer les codes du calculateur parce que le ventilo électrique tirait trop de courant à la mise du contact.

j'ai du mal a saisir le rapport entre le ventilo qui tourne et le recuperation des codes ....ta batterie est naze ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 11 Mar 2007 20:49

rené wrote:quand tu dis que ton moteur chauffe beaucoup ...quelle temperature ?
le thermostat ne serait il pas en train de rendre l'ame ??
quand tu as cette "surchauffe"... le ventilo tourne t-il ?

Eau un peu au-dessus de 200°F, huile à près de 250°F. Je n'atteins jamais ces valeurs, même en "tirant" sur le moteur.
Pas de problème de refroidissement en lui-même, vu que tout est nominal quand le "check engine " est éteint.

rené wrote: en changeant ton module hei ,as tu bougé ton allumeur et as tu controlé ton avance a l'allumage ? ( possible cause de surchauffe....)

Je n'ai rien déréglé, mais je n'ai pas contrôlé l'avance à l'allumage, vu que je ne suis pas équipé pour...

rené wrote:
Je suis rentré chez moi comme ça, et une fois arrivé, impossible de tirer les codes du calculateur parce que le ventilo électrique tirait trop de courant à la mise du contact.
J'ai du mal a saisir le rapport entre le ventilo qui tourne et le recuperation des codes ....ta batterie est naze ?

La batterie a plus de 6 ans, et elle a effectivement un peu de mal quand les phares sont allumés ou quand le ventilo tourne. Résultat, l'ECM ne voulait pas se mettre en procédure de diagnostic tant que le ventilo tournait.

rené · Post by **rené** » 11 Mar 2007 21:13

le thermostat d'origine est 195°F donc c'est normal de tourner à 200 °F de moyenne ...
si d'habitude tu tourne a moins ton thermostat n'est pas stock ....donc il est peu etre mantenant un peu grippé en position quasi fermé ...

l'avance a l'allumage joue sur la temperature moteur : a controler imperativement a la lampe stroboscopique

de plus une batterie hs peu occasionner un fonctionnement "a la con".
par exemple sur un tpi c'est flagrant ....

corvette81 · Post by **corvette81** » 11 Mar 2007 21:49

rené wrote:le thermostat d'origine est 195°F donc c'est normal de tourner à 200 °F de moyenne ...
si d'habitude tu tourne a moins ton thermostat n'est pas stock ....donc il est peu etre mantenant un peu grippé en position quasi fermé ...

Oui, mais habituellement, la température d'eau est un peu en-dessous et c'est la température d'huile qui joue au yo-yo. Là, la température d'eau était au-dessus de 200°, et l'huile obstinément vers les 250°.

rené wrote: l'avance a l'allumage joue sur la temperature moteur : a controler imperativement a la lampe stroboscopique
de plus une batterie hs peu occasionner un fonctionnement "a la con".
par exemple sur un tpi c'est flagrant ....

Je crois que je vais changer la batterie et faire régler l'avance, ça devrait déjà pas mal arranger les choses.

Post by **Vince** » 11 Mar 2007 23:33

250F, ça commence à faire chaud pour l'huile.

et si ton ventilo s'enclenche, c'est que l'eau était bien au delà de 200F.
sur ma 82, le thermocontact d'origine enclenche le ventilo électrique à 238F !

quand tu as changé ton module HEI ou secoué ton egr, tu n'aurais pas débranché une durite de depression ? ton ralenti n'a pas changé ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 12 Mar 2007 8:40

Vince wrote:250F, ça commence à faire chaud pour l'huile.
et si ton ventilo s'enclenche, c'est que l'eau était bien au delà de 200F.
sur ma 82, le thermocontact d'origine enclenche le ventilo électrique à 238F !
quand tu as changé ton module HEI ou secoué ton egr, tu n'aurais pas débranché une durite de depression ? ton ralenti n'a pas changé ?

Tout est absolument normal quand le voyant "check engine" n'est pas allumé.

Il est probable :
1) Que l'ECM déconne (à se demander s'il n'est pas carrément en mode diagnostic) quand il démarre avec une tension trop faible,
2) Qu'après changement du HEI j'ai trop d'avance à l'allumage quand celui-ci n'est pas piloté par l'ECM, ce qui fait que ça chauffe à mort. J'ai aussi l'impression que la voiture a consommé à mort pendant le dysfonctionnement (et quand je dis "à mort"...

).

CHEVY14 · Post by **CHEVY14** » 12 Mar 2007 10:02

Au fait question bête : sur une 81 (vu que j'en ai une aussi) on peut pas changer la pipe d'admission pr une sans EGR & mettre un carbu 'normal' (voir même garder celui qu'il y a) par zazard...

J'pose cette question acr qd je met contact g pas le voyant 'check engine' qui s'allume donc ampoule HS certainly & je crains le pire si je la change...

Post by **Vince** » 12 Mar 2007 11:00

CHEVY14 wrote:Au fait question bête : sur une 81 (vu que j'en ai une aussi) on peut pas changer la pipe d'admission pr une sans EGR & mettre un carbu 'normal' (voir même garder celui qu'il y a) par zazard...

pas la peine de changer l'admission. celle d'origine est déjà aussi bien qu'une edelbrock performer.
il te faut juste un petit adaptateur (une plaque en feraille de 3mm) pour le carbu et un bouchon pour l'egr (une plaque en tole de 3mm découpé/percée à la forme qui va vien).

corvette81 · Post by **corvette81** » 12 Mar 2007 12:42

Vince wrote:pas la peine de changer l'admission. celle d'origine est déjà aussi bien qu'une edelbrock performer....

Alors, qu'est-ce qui fait que le moteur donne l'impression de s'étrangler à 4.000t/min, vu que le carbu est un 750 cfm et ne doit pas limiter non plus ?

Post by **Vince** » 12 Mar 2007 13:05

je ne sais pas.

je pense surtout à un aac nain, mais aussi à une pompe à essence qui est peut-être un peu fatiguée, ou encore un allumage qui a du mal à suivre ou pourquoi pas un cata bouché...
plein de bonnes raisons, mais je pense que la première est la bonne...

c'est quoi le régime de puissance max à l'origine ?

tu n'aurais pas les specs de ton aac pour voir ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 12 Mar 2007 15:25

Vince wrote:c'est quoi le régime de puissance max à l'origine ?

190Hp @ 4.200 Rpm
280 Lb - ft. @ ... 1.600 Rpm

Vince wrote: tu n'aurais pas les specs de ton aac pour voir ?

J'ai trouvé ça :

Standard engine for all States in '81 is a 5.7 liter V-8 350 L81
Compression Ratio 8.2:1
Caburetion---4 barrel Rochester
Hydraulic Cam
Hydraulic Cam
Operating Tappet Clerance= Intake--Zero Exhaust--Zero
Valve Lift (at zero lash) Intake--.3900, Exhaust--.4100
Valve Timing (based on top of ramp points) Intake opens 38 degrees, BTC Closes 92 degrees BTC, Duration 310 degrees, Exhaust --- Opens 88 degrees BTC ,Closes 52 dgrees ATC ,Duration 320 degrees.
Valve Open Overlap--90 degrees.

Source : http://vette81.tripod.com/specs.html

Post by **Vince** » 12 Mar 2007 22:28

j'ai un gros problème avec les données de l'aac que tu as posté...

quand je passe çà dans desktop dyno 2000, je trouve :

et si on avance l'arbre de 4° :

les chiffres sont à peut près réalistes pour la puissance 190-195hp vers 5000rpm. par contre, ça colle pas du tout pour le couple !

mais bon, 280Ft.Lbs@1600rpm, c'est un peu fantaisiste si tu veux mon avis.
par comparaison, le crossfire qui par conception a un couple relativement bas (grace à des conduits longs et étroits) sort 285hp@2800rpm et 200hp@4200rpm. infos tirées de la brochure corvette de 82.

je ne suis pas sur que les specs de ta page soient 100% correctes...

corvette81 · Post by **corvette81** » 12 Mar 2007 23:24

Vince wrote: Je ne suis pas sur que les specs de ta page soient 100% correctes...

Celles du couple et de la puissance sont celles de la brochure.

Pour l'AAC, je n'ai rien trouvé d'officiel.

eagle1_77 · Post by **eagle1_77** » 12 Mar 2007 23:58

corvette81 wrote: Pour l'AAC, je n'ai rien trouvé d'officiel.

Salut corvette 81, bon maintenant que tu sais que ce n'est pas ton HEI, au lieu de partir dans tous les sens

, tu devrais reprendre de A à Z en partant toujours du plus simple. Comme le disent d'autre, regarde ta tension de batterie, au moment de démarrer, ton démarreur pompe tout de la batterie, la tension a ses bornes peut chuter de 2 ou 3 volts. En dessous, ton ECM va jouer les guirlandes de noel. Comme tout circuit intégré dans l'ECM je suppose alimenté en 12 volts et 5 volts. Le 12 risque de chuter à 9 et certains circuits ne fonctionnent plus correctement. A moins que l'ECM soit inoperant au démarrage pour éviter de fonctionner avec une tension basse. Puis ensuite regarde tous tes capteurs connectés à l'ECM. As-tu le CHILTON qui décrit le fonctionnement et les differentes connexions ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 13 Mar 2007 1:36

eagle1_77 wrote:
corvette81 wrote: Pour l'AAC, je n'ai rien trouvé d'officiel.
Salut corvette 81, bon maintenant que tu sais que ce n'est pas ton HEI, au lieu de partir dans tous les sens ...

En fait, je profite des digressions de Vince pour m'instructionner...

La situation a quand même changé : Avant de remplacer le HEI, j'avais des codes erreur bizzaroïdes que je n'ai plus depuis, ce que je considère comme un net progrès.

Je reste sur le plan d'action suivant :
1) changer la batterie et
2) faire régler l'avance,
... et ça devrait se stabiliser.

L'AAC, c'était pour une "réflexion" future...

CHEVY14 · Post by **CHEVY14** » 13 Mar 2007 10:20

Moi aussi la mienne s'engorge qd j'accèlere à fond, & elle va même jusqu'à caler...
Mais ça ne le fait qu'en roulant, pas à l'arret...
Pompe à essence, non ?

corvette81 · Post by **corvette81** » 13 Mar 2007 11:11

CHEVY14 wrote:Moi aussi la mienne s'engorge qd j'accèlere à fond...

Ce que je veux dire, c'est qu'ayant une autre voiture pour tous les jours animée par un V6 de 190ch, pesant le même poids et ayant grosso-modo la même traînée aérodynamique, j'ai un point de comparaison.

Et j'ai vraiment l'impression que le V8 ne délivre pas ses 190ch, mais au maximum 160-170, comme si le couple s'effondrait assez rapidement après 4000 t/min.